Так получается, что пока суть да дело, сайтом в основном занимаемся мы с пользователем Sterk. Наша деятельность ведётся под крышей и всевидящим оком юзера bachan, который, как господь бог или супермэн приходит только тогда, когда у нас со Sterk'ом совсем опускаются руки, и мы не знаем что делать дальше. В остальное же время bachan к себе никого не подпускает, пребывая там, куда простым смертным хода нет. Примерно так устроен мир дай-зина. Есть конечно те, кто комментируют, спамят, выкладывают новые зины, но таких людей с каждым днём становится всё меньше и меньше.
К сожалению, bachan (он же господь бог) обделил меня техническими навыками, оставив мне рутинную долю написания "авторского контента" и прочего словоблудия, рутинность которого меня настолкьо не прельщает, что я лениво пребываю в литаргическом сне, изредка лая на тех, кто спамит, комментирует и выкладывает зины.
Итак, пока я сплю и брюзжу, юзер Sterk бодрствует. Благодаря ему, вы теперь можете ознакомиться с лучшими материалами нашего сайта по версии редакции дай-зина (см. выше). Для этого надо кликнуть на ссылку в меню Check it! в левом верхнем углу экрана. Зачем это сделано? Во-первых, конечно, для Первых Панков и Первых Зиноделов, которые впервые попадают на наш сайт и не знают с чего начать - теперь им есть, куда кликать. Во-вторых, с таким "зе бестом" мы сможем не потерять из виду наиболее стоящие - с нашей точки зрения - зины и материалы, которые давно канули в толщах новостной ленты. Надеюсь, вы оцените это нововведение.
Кроме того, если вы зарегестрированы на сайте, то можете САМИ ДЛЯ СЕБЯ делать закладки, использую ссылку Bookmark this внизу каждого материала на сайте. Удобно в том смысле, что не забивает браузерные букмарки и становится доступно абсолютно с любого компа. Просматривать их можно ровно также слева вверху в папке My Bookmarks. То есть раз покопавшись на сайте и найдя какие-то любопытные материалы можно вследующий раз не тратить время на их поиск и пролистывания натекшего гуано- контента.
В разделе Медиа, если он когда-нибудь оживёт. В конце каждого поста есть ссылка Dead Link, которую надо просто нажать!, чтобы оповестить кого-нибудь из админов о том, что ниодна ссылка из выложенных не работает. Можно и комментом, конечно, чтоб точнее проблему сформулировать.
сия ин хелл.
перемены!
они, к сожалению, по-прежнему только грядут..
у меня на майке сразу надписи двух групп - annihilation time и wasted time - вот это я понимаю, интерфейс! чек ит!
может выставку зинов сделать, или конкурс какой, или курсы какието(я видел в америке люди приходят делают чтото вместе). или можно тему задать какую-то благородную. задать временные рамки, и обьявить голосование для пользователей.
все это уже проходили
кроме выставки, наверное
как показывает практика - всем похуй
насчет выставки я тоже не уверен, потому что... что выставлять-то?))
надо пообщаться с иностранными коллегами, не может же быть все так печально)
развитие ж дело времени, зачем же терять время?
на предмет чего пообщаться с иностранными коллегами? все печально не потому, что мы не устраиваем каких-то конкурсов или как-то еще мотивируем людей делать зины (это же только одна из многих форм самовыражения), а в том, что большинство (и мы в том числе) ленится; очень мало у кого есть оригинальные идеи, еще меньше людей доносят их до бумаги - в нашем случае - еще меньше людей из этих "еще меньше" могут сделать это грамотно, а не так, чтобы блевать хотелось от неграмотных фраз, ошибок и штампов.
вторую фразу не понял - про развитие.
ну ненаважно почему печально, надо подойти с новым подходом и делать шото, если есть желание, а если нет, то собственно продолжать жаловаться что все вот так вот)
с иностранцами пообщаться собсвенно про зины, полюбому они знают много, расказать что так вот шото делаем, но ищем развития для сайта, культуры зинов, это будет не лишним как и производителю запорожца пообщаться с производителем мерса.
про ЧТО делают зины(кроме музыки и стеба), возможно совместные проекты какието организовать, присоединится, сьездить на разные выставки или отсылать им както или может организовать выставку ихних зинов у нас. Или начитатся ихних сайтов, форумов и проанализоровать
проблема не в сайте, а вообще в культуре зинов. я вот лично в жизни чужого зина в руках не держал и дистро(из зинов) не видел, хоть живу в киеве и на фестивали и на концерты на ходился.
привет. говоришь складно )) и про подход правильно.
просто мы тут изрядно заболотились в узком кружке, а проект-то вполне открытый для участия. свежей крови стопудово не хватает. предлагаемые меры звучат несколько наивно. ) но кто не делает, у того и не получается. если будут материалы какие-то. свой взгляд на ситуацию и желания изложить письменно - добавляй сюда. всё обсуждаемо, если оно, конечно, не совсем примитивно ) хой.
Пытаться кого-то в этом заинтересовать и стараться завернуть зиноделие как культуру в какую-ни приятную и привлекательную упаковку - это, наверное, хорошо. Хотя мне пропаганда как жанр не интересна абсолютно, главное, чтобы самому нравилось. То есть находить именно для себя все новые и новые интересные стороны зиноделия, а не убеждать других в том, что они есть. Общение с западными товарищами, чтение форумов, воровство "тем" для зинов у более опытных ветеранов бумагомарания ни к чему не приведут, если тебе самому нечего сказать и в тебе самом нет творческого импульса. Дело не в теме, дело в тебе самом, про музыку можно написать так, что глаз не оторвешь, а можно так, что блевать захочется. Никакого "секрета" в зиноделии нет - сел да пиши, потом склеил или сверстал и распечатал. Тут учиться нечему. Зины бывают про ВСЕ, что интересно именно тебе. Работать по схеме: кто-то сделал зин про конфеты, я тоже сделаю про конфеты, на мой взгляд, глупо.
Согласен, воровства следует избегать. я имел виду проанализировать и сделать лучше. Или же сделать выводы, которые надвинут на интересные стороны зиноделия. другими словами вдохновится и вдохновить других. А то у вас под тэгом зинес_ин_инглиш всего 10 статей за 3 года.
Как появится время, чем смогу помогу или вообще сделаю свой сайт про зины, а то вы както замонополизировались и у вас нету стимула конкуренции)
Все выводы находятся в себе самом, повторюсь в стотысячный раз. Конечно, есть вещи, которые вдохновляют и конечно надо побольше текстов, переводов, и зинов интересных постить - одно другому не противоречит. Ну, а почему ты так упираешь на опыт именно зарубежных товарищей? Посмотри зин XEROTIKA (несколько номеров есть на zaraz.org), КОНТРКУЛЬТУРУ, какой-ни POSITIVE (все есть у нас) - меня именно они в свое время вдохновили, без них я бы не заинтересовался зарубежными зинами. Стимула конкуренции у нас и не будет - митьки никого не хотят победить, как говорится))) Борьба идет с самим собой. Уже один человек пробовал сделать "свой сайт" в пику нам - жутким магнатам и монополистам, которые выкупили грант на зины и запрещают всем ими заниматься - я говорю о ruszine.com. Получилась никак не проанализированная и не упорядоченная помойка. На мой взгляд, имеет смысл объединиться вокруг одного проекта (учитывая, как редко мы обновляемся), а не плодить тысячи и тысячи одинаковых сайтов на одну и ту же тему. У нас же "демократия" - бери и пости все, что нравится, все пути открыты.
зайди в "ленты" справа вверху и хоть обчитайся английскими зинами из всех времён и всех народов. кто-нибудь так делает?
по тегу только то, что сканилось своими руками.
видимо есть че в лентах почитать, но наверно ни у кого туда глаза не доходят)
пользуясь случаем, ошибка в посте в четвертом абзаце: вместо использую - используЯ.
Я бы сделал сайт, чтото между этим и русзине. во первых бы добавил категории, тематики. удобный поиск. а то один за другим разные по жанру выходят. это ж все таки сайт, а не жж-лента.(У вас есть теги, но их очень много...) + не все же люди любители зинов. скорее любителей разных сфер андерграунда. тоесть, зашел какой то панк, или веган, или еще кто, выбрал себе категорию, пусть на разных языках. и дальше уже изучает в силу своего интереса, времени, и знания языков...
А то вроде не помойка но и найти чтото конкретное сложно. Проще даже в гугле
Упираю на опыт зарубежных товарищей, т.к. у них этого добра в тыщу раз больше, оно родилось там намного раньше. Понятно что свое роднее и буквы знакомы, но как правило запад всегда нас опережал. сделав анализ, можно понять что у нас есть а у них нет и наоборот. Но это очень большая работа и что б ее начать я б сделал тематический каталог. Да, придется напрягаться с переводом, но уже по интересующей юзера теме..
экое западопоклонничество. )
какого рода категории тебе видятся?
начал писать список, как вспомнил, что гдето я такое видел)
http://zinelibrary.info/ с этим сайтом знакомы?(смотрите на левой панели категории)
помоему очень удобно, можно чтото в этом духе сделать. или немного подругому категории подобрать, обдумать, проанализировать что у нас есть..можно сделать не сбоку, а на отдельной странице ("Категории" "Тематики зинов" "Поиск по темам" например), можно еще там поставить галочку "предлагать зины на иностранном языке", ну это если будет много зарубежных)
П.С. там можно выбрать русский язык - категории переведутся
П.С.С. кстате этот сайт второй по количеству по переходу на страницу моего зина(печиво), а ваш сайт на третем месте)
(на первом прямые переходы)
Еще мнения:
Я б подумал над категориями, всмысле поуже темы подобрать.. там же фишка в том, что глаза разбегаются. Возможно придумать "родные" категории типа Комиксы, Стебы, Веганство(Питание), Треш, Классика(херотика и т.д)... И если есть какието зины которые получаются единственные на категорию, - ненадо этого бояться, пусть будут: с одной стороны сайт будет казаться более широковзглядным, с другой стороны зиноделы поймут, что на эту тему мало инфы и начнут пополнять категорию..(к примеру про заключенных или веганов зинов мало ведь). Понятно что большиство это панк, персональные, художественные и политические, но этим же андерграунд не ограничивается. При формировании категорий нужно отталкиваться от того, что зины = андерграундная пресса. И думать, что у нас в обществе занимает такую "неофициальную" позицию....
Это я к тому чтобы не расслабляться и потихоньку думать и наполнять...
Почему левая менюшка вдруг стала английской? А верхняя - русская, при том что они исполняют разные функции(почти все).
Как идея решения: все кнопки кроме категорий можно разместить слева, а вверху разместить категории..
Еще после выбора категории можно представить список названий зинов, и дальше решать с чего бы начать или какое название больше заинтригует...(а не кто последний добавил). По свежести номеров итак работает главная страница "Зинов"
Может на этом движке будет странно выглядеть, но это для того, что если кто зайдет, чтоб не читал то что ему "с порога впихнут", а имел выбор посмотреть что есть, и если он частый посетитель то может и в "новые" зайти. Потому что есть распространенное мнение что читать зины на компе - не очень удобно. Тем более когда незнаешь где оно мое "интересное".
Это всё - моя теория почему на сайте мало людей и свежей крови. Вывод из нее - расширить аудиторию, и дать возможность широкого выбора информации. В ruszines.com есть такой выбор, но по алфавиту, это всеравно как еду покупать по алфавиту.
В идеале я б сделал сайт не библиографичным(как zinelibrary.info), а более праздным, живым, раздертым.. это ж андерграунд. Ди Ай ВАЙ. Это конечно не обязательно, но всегда приятно когда форма отражает содержание...
если абстрактно - сделал бы менее мрачно както, больше енергии, от этого сайта же зависит желание работать зиноделов. Както не по рядовому, не по стандартному. Выпендриться в хорошем смысле слова...
Про прессу = вопрос. Пресса штука регулярная, чем, к сожалению, зины похвастаться не могут. Пресса освещает актуальные события, пока выйдет зин, событие уже покроется пылью. Так что тут несколько иная ситуация. Это самиздат, который - по идее - должен бить не в бровь, а в глаз остротой мышления, юмором, нестандартным взглядом на вещи. По факту же сейчас (по крайней мере в том "андеграунде", к которому имеем отношение мы) все совсем не так. Зинов про веганов и заключенных мало, в том числе и потому, что нам (хорошо, мне) эти темы вообще не интересны. Вообще. И 90 процентов из того, что здесь выкладывалось не мной, я не читал. Потому что горький опыт научил судить книгу по обложке и по авансируемому содержанию. И как правило, чутье меня не подводит. Исключения составляют посты того же Вани, Отшивалова, единичные посты юзера disbonhead. Ну, да ладно. В принципе на многие зины, которые тут опубликованы, можно навесить ярлык "веган" (практически все, что под грифом "политикал" и так далее.. то етсь вешать на одно и то же все новые и новые ярлыки.. не знаю, нужно ли это. Исключительно веганских зинов и изданий про политзеков тут нет, как появятся можно ввести тэг.. Не знаю, не очень интересно это обсуждать, если честно. Все это переливание из пустого в порожнее.
То есть задача - не постить все подряд лишь бы разнообразить тематику материалов, а постить самое лучшее. Все подряд - на русзайне.
Для тех, кто заходит впервые, мы сделали "зе бест" под грифом Check it!
Про дизайн и так далее ответит Ваня, когда придет. По мне, так от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Но можно, почему нет, если это технически возможно.
Про живость и энергичность - полностью согласен. У нас как бы и не было цели сделать сайт исключительно библиотечным. Проблема - в уникальном контенте и наличии интересных материалов (то есть не только зинах, но и собственных текстах каких-то). Это объективно. Будем стараться.
про расположение "что-где" нормальные мнения. ) попробуем-посмотрим.
про "родные категории": ну парочку можно, конечно, вбросить. посмотрим. но думать, что это будет кого-то куда-то там стимулировать - это наивная мысль. почему - смотри последний абзац.
по поводу расширения аудитории - проект открытый. дело в другом. народ приходит, берёт то, что ему нужно (в лучшем случае мы можем облегчить ему поиск в этом и из личных соображений не выкладывать просто всякий мусор без разбору (хотя куда без него)) и уходит, не оставив ни коммента, ни своего отсканированного журнала, ничего. и это НОРМАЛЬНО.
вот, скажем, ты - что можешь предложить сайту в плане контента? купить и отсканировать интересный журнал? готов ли сделать и выложить новый зин?
про "от этого сайта же зависит желание работать зиноделов" - не обольщайся. )) желание работать зависит от моды (да-да или от наличия свободного времени и желания что-то сказать. причём в специфическом жанре бумаги, что куда как странно в век "комментописательства" и разной степени активного блоггинга.
ИМХО для тех кто заходит впервые, словосочетание Check it! больше похоже на новости чем на зе бест. Лучшее Популярные. Или ТОП-зины.
а еще лучше было бы не по версии админов сайта, а всех юзеров, тоесть сделать возможность оценки. Тогда появится власть у народа, это лучше чем субьективные мнения, ИМХО))) это во всяком случае сделает сайт немного живее(подобное видел на сайте http://diyclab.moy.su/, но там рубрика "Библиотека" очень бедна). Сайт же не для вас, а для людей(КОИХ МАЛО), нужно учитывать их мнение. Если выберут какоето ГАМНО, Умный человек не растеряется...
Согласен, много зинов охватывает целый ряд тем.. Может помогли бы после выбора раздела - ряд обложек зинов. Тоесть схема будет такая - выбрал раздел - выбрал обложку. и позже видеть "Так, на эту я уже клацал, а на эту нет". Чтоб не уставать читать к каждому описание,(есть большой риск что к следующим страницам не дойдут)
Надо думать не о новых посетителях, а о реанимации старых. Они же есть постоянно, но редко.
Какая-то супер актуальная статья, или несколько крутых зинов не изменит ситуацию. Изменит добавление видео на главную страницу, с теми же интервью, или как быстро сделать зин(из бумаги), или как на http://www.pdf-mags.com/ - фотка(случайная или периодически изменяющеяся) из какого-то зина, на главной странице. Этот сайт кстате очень живенько сделаный, но там почти все зины это колекции портфолио.. Может какойто он-лайн чат. типа ДиАйВай, зашел, написал "пизда" и доволен) ну всмысле оф. преса так близко не подпускает читателей.. Чемто удивить. ВААА, а нам похуй, мы так хотим, это привлечет!.. В этом мне нравится сайт Украинского Телеканала Куй-ТБ. http://www.qtv.com.ua/ Тв молодежное, юмористическое и екстремальное. на сайте все кнопки написаны жаргонами, переделали все что захотели, насколько фантазии хватило. Исходя из логики: потенциальный посетитель: молодой екстремальный и абесбашеный, заценит и догадается, где новости и что ему там надо. и почему бы ему не увеселить этот процес.
Как я понимаю зины очень тесно связаны с анархией. Это должно быть видно на сайте зинов... Пускай таких зино-сайтов мы не видели. Надо подумать над тем как можно это сделать...
Но это все теория, и реализация требует обдумманого подхода, ескизов. То есть не думать, мол вот пришел какойто высчкочка и хочет сделать революцию. Я просто вступил в дисскусию, где вы жалуетесь что все плохо и вам от этого лень както двигаться дальше. Не хотите не делайте ничего. Я просто так думаю, и хочю читать интерсные зины, а не смотреть телевизор. Мир
выбор сделанный пятью случайными пользователями сети Интернет не даст ничего приемлемого на выходе. статистика начинает работать хотя бы от 100 человек. столько людей и даже не людей, а просто не поленившихся ткнуть в эту кнопочку - здесь набираться будет очень долго. поэтому, чтобы не тратить ничьё время - нагляднее выбор. он вполне адекватный. ты сё упирал на функциональность, а теперь вдруг предлагаешь "умному человеку" тратить время на "не растерятся" - зачем?
про обложки - ну это как вариант. вопрос дизайно-подачи. не лучше и не хуже. уставать от чтения - это вообще сюда можно не лазить.
про видео - это уже давно в проекте. просто некому заняться. займёшься?
"он-лайн чат" - увольте. "екстремальный и абесбашеный" - все в сад.
никто ничего не думает. ряд мыслей вполне дельный и про категоризацию (всё-таки с ней удобнее) и про то куда какие пункты меню перебросить тоже дельно и, видимо, сделаем. и про видео (но заняться некому).
"Я просто вступил в дисскусию, где вы жалуетесь что все плохо и вам от этого лень както двигаться дальше. Не хотите не делайте ничего. "
мы не жалуемся, мы факты констатируем. )) вообще--то мы сделали этот сайт и отсканировали процентов 70 его контента. давай уже тоже какой-нибудь контент тащи. вообще сайт работает и всё отлично. хой=цой!
Некоторые твои советы очень дельные и мы их учтем, да. Если то же содержание сайта будет в "модной молодежной" упаковке, поверь, "лучше" нам от этого не станет. Нет цели рекламировать зиноделие как нечто вау какое крутое, потому как если не заниматься этим процессом непосредственно, вера в то, что это и впрмяь ВАУ будет гаснуть и гаснуть.
>>>>>Как я понимаю зины очень тесно связаны с анархией. Это должно быть видно на сайте зинов...
Вот опять, ты что-то увидел и сделал какой-то обобщающий вывод. И опять "должно". Никто никому ничего не должен и кто тебе сказал, что зины связагны с анархией? Это лишь одна из тем. Так же можно сказать, что картины связаны с яблоками и охотниками на привале.
Согласен с Ваней, давай запости что-нибудь крутое уже!!))
Рад что смог вас немного сподвинуть. Вот сдам диплом, присоеденюсь к чему-нибудь не на словах)